 |
Федерация Практического Собаководства
Форум посвящен разведению и дрессировке рабочих собак
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Maximus
Бывалый
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 1:25, Сб, 10 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алексей Брейкин писал(а): | | Хочется надеяться, что их больше, чем неквалифицированных. |
Неквалифицированный специалист это нонсенс.
| Алексей Брейкин писал(а): | | И еще. ... всегда ли все в порядке с отбором на входе и с определением качества подготовки на выходе? |
Не всё в порядке. Поскольку приходится отбирать из того, что у таких неквалифицированных гражданских "специалистов" на выходе. "И вот рос, рос поросеночек и выросла большая...Что выросло, то выросло..." ( "Мистер Икс" (с)).  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Брейкин
ADMIN
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: 9:34, Ср, 14 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maximus писал(а): | | Неквалифицированный специалист это нонсенс. |
Ну, их можно охарактеризовать как | Цитата: | | неквалифицированных ... "специалистов" |
. Слова те же, но все дело в кавычках.
| Maximus писал(а): | | приходится отбирать из того, что у таких неквалифицированных гражданских "специалистов" на выходе. |
Вот смотрите, как выглядит ситуация.
В массе своей эти "спецы" сами работают с тем слабым поголовьем, которое предлагает отечественное разведение и шоу-завоз. Далее. Основательно "потрудившись" над тем, что имеется, они дают что-то на выходе. Учитывая кавычки, можно предположить, что на выходе даже хуже (чаще всего), чем на входе. А из этого отбирают для службы.
Т.е. получается, что для того, чтобы ситуацию начать менять, надо:
1. начать отбирать не на выходе "специалистов", а на входе,
2. начать на входе менять предложение.
Так, вроде, над этим и работаем... Только вот упирается все уже в доступность информации, прежде всего, о том, что же на этом входе есть. Помните, мы как-то про продвижение информации говорили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maximus
Бывалый
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 22:50, Ср, 14 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
Информация это хорошо. Только в потоке этой информации необходимо разбираться. Да и не вся информация бывает достоверной.
Если говорить об отборе собак, то исходя из специфики последующего использования собак, глупо надеяться, что кто-то из гражданских заводчиков будет профилироваться на поставке собак (определенных качеств) для силовых структур. Посему спасение утопающего ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Брейкин
ADMIN
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: 20:02, Чт, 15 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
Так спасение самого себя предполагает поиск собак определенных качеств (обзвон заводчиков, например), тем более, есть уже заводчики, которые ведут отбор не токМа по экстерьеру.
Может, не всегда сам утопающий (блин, язык не поворачивается называть наши силовые структуры таким нехорошим словом  ), хочет заниматься собственным спасением?
Хотя у меня есть и противоположные примеры. К счастью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maximus
Бывалый
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 21:36, Пт, 16 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Брейкин писал(а): | | Может, не всегда сам утопающий (блин, язык не поворачивается называть наши силовые структуры таким нехорошим словом ), хочет заниматься собственным спасением? |
Ну не стоит обобщать до всей силовой структуры. Это индивидуально. Кто-то довольствуется обзвоном заводчиков или смотрит на ютубе. Кто-то проверяет, кто-то отслеживает. Но спасение, на мой взгляд, не в этом, а в проведении племенной работе на местах. Создание племенных питомников разведение и выращивание собак под определенные цели, определенными качествами. А кому как не силовым структурам лучше знать, какие собаки им нужны. Вот под это надо выделять средства, а не под экстраординарных собак (по словам заводчиков) по экстраординарным ценам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Брейкин
ADMIN
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: 16:01, Сб, 17 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
Не обобщаю. Сказал уже, что есть и противоположные примеры.
Выделять средства, конечно, нужно. Можно пойти двумя путями:
1. Создавать ведомственные питомники для ведомственных целей
2. Создавать правила игры для гражданских питомников с системой госзакупок (с отбором, разумеется).
Второй путь более дешевый, эффективный и проверенный временем. В настоящий момент его тормозит только отсутствие достаточного количества специалистов, понимающих что и как конкретно надо делать. Причем, я не делю на гражданских и военных: кадровый голод и там, и там. В этом случае закупают не тех собак, которых надо, а "у своего", или "по рекламе", или "где выгоднее в карман маржу положить". Система откатов работает: здесь специалистов никто не отменял. 
| Maximus писал(а): | | глупо надеяться, что кто-то из гражданских заводчиков будет профилироваться на поставке собак (определенных качеств) для силовых структур. |
Пока получается, что гражданские не прочь продать чт о-то в госслужбу. Просто зачем разводить собак с определенными качествами, если тот, кто возле госзаказа, и так спихнет все, что не продалось на гражданке. Спрос пока (в массе) не на собак определенных качеств, а просто на собак, или на собак той или иной породы. (Есть, конечно, отдельные ид..  (сорри).. не совсем нормальные люди, которые пытаются разводить собак определенных качеств из упертости, из любви к искусству, или просто по глупости). Так что менять надо спрос, пока еще финансы позволяют.
А спрос здесь формируют специалист, которым надо собак определенного качества...
Кстати, Maximus, Вы каждый раз подчеркиваете разницу между гражданским и ведомственным специалистом. А разница только в системе оплаты. Вот в ком разница есть, так это в специалисте и в "специалисте". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Света
Участник
Зарегистрирован: 28.07.2007
Сообщения: 40
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 9:14, Вс, 18 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| А мне было бы жалко продавать в ведомственный питомник.Вот сейчас ЗЦКС Свердловской области надо закупить 200 собак и что тех что уже закупили просто не знают куда распихивать половина уже болеет ,некому они по большому счёту не нужны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maximus
Бывалый
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 15:41, Вс, 18 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Брейкин писал(а): | | Кстати, Maximus, Вы каждый раз подчеркиваете разницу между гражданским и ведомственным специалистом. А разница только в системе оплаты. Вот в ком разница есть, так это в специалисте и в "специалисте". |
Начну с этой цитаты. Подчеркиваю разницу потому, что и на гражданке занимался собаками не один год. И считаю что разница не в оплате. А в целях. Вот тут давайте и сравним. Будем говорить о специалистах (без кавычек). Какова цель гражданского специалиста профилироваться на поставках собак ведомству? И какова цель ведомственного специалиста при осуществлении закупок собак?
| Алексей Брейкин писал(а): | Выделять средства, конечно, нужно. Можно пойти двумя путями:
1. Создавать ведомственные питомники для ведомственных целей
2. Создавать правила игры для гражданских питомников с системой госзакупок (с отбором, разумеется).
Второй путь более дешевый, эффективный и проверенный временем. В настоящий момент его тормозит только отсутствие достаточного количества специалистов, понимающих что и как конкретно надо делать. |
Второй путь не дешевле. Допустим я с вами заключил договор об ежегодных поставках 20 голов собак возрастом от 7 месяцев до года с определенными качествами, с тестированием при закупке. Какая стоимость будет у таких собак? Уверено могу сказать, что цены будут заоблачные. Ну, разве что вы не альтруист и поставками будете заниматься из любви к искусству.
Знаете анекдот: Решил Иван открыть свое дело. Стал продавать варёные яйца. Его спрашивают: «Иван, вот ты сырые яйца по рублю покупаешь и варёные по рублю продаешь. Так что ты с этого имеешь?» Иван отвечает: «Как что имею?... Бульон. И всегда при деле».
| Света писал(а): | | А мне было бы жалко продавать в ведомственный питомник.Вот сейчас ЗЦКС Свердловской области надо закупить 200 собак и что тех что уже закупили просто не знают куда распихивать половина уже болеет ,некому они по большому счёту не нужны. |
Не продавайте. Кто заставляет. И если «не нужны», то почему «надо»? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Коникевич
ADMIN
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 878
Откуда: Красногорск МО
|
| Добавлено: 13:01, Пн, 19 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maximus писал(а): | | Второй путь не дешевле. Допустим я с вами заключил договор об ежегодных поставках 20 голов собак возрастом от 7 месяцев до года с определенными качествами, с тестированием при закупке. Какая стоимость будет у таких собак? Уверено могу сказать, что цены будут заоблачные. Ну, разве что вы не альтруист и поставками будете заниматься из любви к искусству. |
Второй путь однозначно дешевле. Просто у нас еще не научились, особенно в силовых структурах, считать такую штуку, как совокупная стоимость владения. А если посчитать все затраты на содержание ведомственных питомников (закупка производителей, содержание производителей, выращивание щенков, отбраковка, ветеринария и пр.), то стоимость годовалой собаки с начальной подготовкой по цена 5 - 10 тыс. $ окажется отнюдь не заоблачной, а вполне себе приемлемой.
Есть еще одна штука. Давно известно, что при разделении зон ответственности структуры, которая отвечает за производство, и структуры, которая отвечает за эксплуатацию, качество продукции будет неизмеримо выше. Вот в промышленности это прекрасно понимают, поэтому все заводы по производству военной техники являются гражданскими. А эксплуатируют эту технику - военные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maximus
Бывалый
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 23:29, Пн, 19 Янв 2009 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Коникевич писал(а): | | Вот в промышленности это прекрасно понимают, поэтому все заводы по производству военной техники являются гражданскими. |
Вот только не надо залезать в дебри. У меня до сих пор дома стоит стиральная машина которую в 90-е году выпускал по конверсии военный авиазавод из деталей Елабужского автомобильного. | Сергей Коникевич писал(а): | | Просто у нас еще не научились, особенно в силовых структурах, считать такую штуку, как совокупная стоимость владения. А если посчитать все затраты на содержание ведомственных питомников (закупка производителей, содержание производителей, выращивание щенков, отбраковка, ветеринария и пр.), то стоимость годовалой собаки с начальной подготовкой по цена 5 - 10 тыс. $ окажется отнюдь не заоблачной, а вполне себе приемлемой. |
В ведомственном питомнике стоимость, будь она хоть 5, хоть 10 тыс. останется себестоимостью, без всякой накрутки на прибыль. Я еще раз напомню | Maximus писал(а): | | Ну, разве что вы не альтруист и поставками будете заниматься из любви к искусству. |
| Сергей Коникевич писал(а): | | Давно известно, что при разделении зон ответственности структуры, которая отвечает за производство, и структуры, которая отвечает за эксплуатацию, качество продукции будет неизмеримо выше. |
Давно известно: Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Поэтому и производство в этом случае будет ориентировано на то качество, которое нужно. И контроль и корректировка производства будет производиться от начала до конца процесса из года в год. Я однозначно за ведомственные питомники. К тому же в этом направлении уже можно работать. А разговоры: "Вот если Государство создаст правила игры (систему госсзакупок, финансовым подкреплением и пр.) вот тогда мы УХ! Остаются на уровне разговоров и иллюзий. Поскольку создай оно такую систему, найдется тысяча причин быть ею недовольным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Фотоальбом
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
