Переход на сайт ФПС Федерация Практического Собаководства
Форум посвящен разведению и дрессировке рабочих собак
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ФотоальбомФотоальбом   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое..

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация Практического Собаководства -> Защитная работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kusaka
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 17
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18:05, Ср, 19 Май 2010    Заголовок сообщения: Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое.. Ответить с цитатой

Речь идет вот об этом тексте: "Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое выполнение" (автор Рудольф Менцель.)
Описанный в тексте механизм работы собаки (набор мотиваций, причины-следствия и т.п.) - кажется мне не просто логичным, а завершенным.
Хотелось бы понять, коррелирует ли описанный в тексте инстинкт борьбы с тем, что сейчас называют "добычным инстинктом"?
Ну и в принципе очень интересно мнение специалистов по поводу этого текста.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Богданов Сергей
Участник
Участник


Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 38
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 17:05, Пн, 24 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инстинкт борьбы состоин из двух инстинктов : инстинкта добычи который заставляет собаку бежать вперед и схватить и агрессивного поведения которое включается в тот момент когда противник оказывает сопротивление и пытается сопративляться нанося удары собаке. На первом инстинкте строится скорость атаки, а на втором сила и полнота укуса и сила борьбы корпусом собаки. Оба этих инстинкта должны быть одинаково развиты в собаке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Брейкин
ADMIN


Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 17:17, Пн, 24 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы выделил 3 составляющие: инстинкт добычи, инстинкт защиты, социальный инстинкт.
Богданов Сергей писал(а):
... агрессивного поведения которое включается в тот момент когда противник оказывает сопротивление и пытается сопративляться нанося удары собаке.

Здесь есть противник (социальный объект), и сопротивление угрозе (работа ИЗ).

Строго говоря, ИБ (я уже упоминал, что мне больше нравится терминология Донована - активная агрессия), не ограничивается только сопротивлением противника. Например, когда собака провоцирует пассивного противника на борьбу, он работает, но как такового сопротивления противник может и не оказывать. При этом работает социальный инстинкт, собака стремится доминировать над противником. Здесь ИЗ без угрозы не работает, хотя может быть активирован при начале сопротивления, но является составной частью ИБ.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kusaka
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 17
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 0:20, Сб, 29 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Алексей! Я почитаю теорию, обдумаю все и отпишусь. Очень много вопросов.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Коникевич
ADMIN


Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 878
Откуда: Красногорск МО

СообщениеДобавлено: 18:50, Ср, 21 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Богданов Сергей писал(а):
агрессивного поведения которое включается в тот момент когда противник оказывает сопротивление и пытается сопративляться нанося удары собаке


Что такое агрессия спорят лет наверное 100 если не больше. И ключевой момент - подразумевает ли включение агрессии опасность с противоборствующей стороны? С другой стороны не раз встречал деление агрессии: оборонительная, территориальная, добычная, даже игровую где-то встречал.

Я вот для себя вывел некое общее определение: агрессия в общем понимании - это действие, направленное на получение превосходства над объектом. Очень обще, вроде все виды попадают, но абсолютно непреминимо на практике Жесты Жесты Жесты Как в анектодоте про математика на воздушном шаре Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр (Б)
Свой человек
Свой человек


Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 1:49, Чт, 22 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Коникевич писал(а):
...агрессия в общем понимании - это действие, направленное на получение превосходства над объектом.
Тогда куда денем "трусливую" агрессию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Коникевич
ADMIN


Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 878
Откуда: Красногорск МО

СообщениеДобавлено: 9:08, Чт, 22 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр (Б) писал(а):
Тогда куда денем "трусливую" агрессию?


Это как? Когда мышь загнанная в угол кусает кошку? Ну тогда это все равно попадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Брейкин
ADMIN


Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 10:04, Чт, 22 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какую агрессию ты имеешь в виду: активную или реактивную?

Я хотел бы дать ссылку на последний номер "Спортивной собаки". Там есть очень хорошая статья Армина Уинклера "Расскажи мне о своей собаке", где подробно рассмотрен вопрос мотиваций, в том числе, агрессии и ее видов.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maximus
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 379
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12:29, Чт, 22 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр (Б) писал(а):
"трусливую" агрессию?

Назовем её злобно-трусливой реакцией Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр (Б)
Свой человек
Свой человек


Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 19:43, Сб, 24 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агрессия может проявляться и к неодушевлённому предмету, а может и не к конкретному вообще, вызванная внутренним душевным состоянием. Поэтому я для себя считал бы агрессией "способ достижения цели путём активного жесткого воздействия". Степень "активности" и "жесткости" может быть различной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация Практического Собаководства -> Защитная работа Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Питомник немецкой овчарки Ratio Regum