 |
Федерация Практического Собаководства
Форум посвящен разведению и дрессировке рабочих собак
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр (Б)
Свой человек
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха
|
 Добавлено: 11:19, Сб, 13 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алексей Брейкин писал(а): | | До сих пор и там, и тут рождаются ... |
Не совсем точно, так как всё-таки питбули являются исходным материалом для выведения а.с.т. Поэтому именно среди последних и появляется достаточно много щенков, как с экстерьерными, так и с поведенческими данными исходного материала. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Галина
Участник
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 33
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: 14:15, Пн, 15 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр (Б)
не очень поняла ваш комментарий. согласно истории породы, до 30-х годов прошлого века это была одна порода, позже - разошлась на 2 ветви, АСТ и АПБТ, по назначению. таким образом, никто никому не исходный материал, это просто 2 сходные породы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр (Б)
Свой человек
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 17:10, Пн, 15 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
И сейчас многие собаки в США (да и у нас) имеют двойную регистрацию. У а.с.т. есть определённый стандарт, а вот у питов с этим всё не так однозначно. Изначально всё таки для питятников не выставки и компаньёнство целью разведения были, а именно бои. Внешность питбулей особого значения не имела, она просто должна была максимально подходить для длительного и жесткого боя. Поэтому, основное во внешности настоящего пита - сухость, мощность скул и поэтому кажущиеся некоторая узкомордость. Сейчас на бои всё больше собак весом 12 - 15 кг. выставляют.
И если сравнивать помёты современных амстаффов, то в них часто встречаются облегчённые , непропорциональные (по сравнению с «лучшими производителями») худышки, а вот среди щенков питбулей (чистых кровей) толстяков-валенков (во Ща навалятся любители-ценители  ) редко встретишь.
Вообще тема сложная именно из за каши в разведении и понимании сути – здесь похуже, чем в своё время с Н.О. и В.Е.О. у нас |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Брейкин
ADMIN
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: 23:15, Ср, 17 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО. Саш,стандарт пита - это стандарт его потребительских характеристик (ну, соответствие его назначению). Но с запретом боев легальный отбор по нужным параметрам - вне закона. Как, впрочем, и питы в ряде стран.
| Александр (Б) писал(а): | | многие собаки в США (да и у нас) имеют двойную регистрацию. |
НАверное, отсюда и ноги растут.
| Александр (Б) писал(а): | | У а.с.т. есть определённый стандарт, а вот у питов с этим всё не так однозначно. Изначально всё таки для питятников не выставки и компаньёнство целью разведения были, а именно бои. |
ПОжалуй, это к теме разведения по стандарту или по поведению.
| Александр (Б) писал(а): | | именно из за каши в разведении и понимании сути – здесь похуже, чем в своё время с Н.О. и В.Е.О. у нас |
Похоже, похуже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Брейкин
ADMIN
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1877
Откуда: г. Москва
|
| Добавлено: 23:18, Ср, 17 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу сходства и родства пород...
Саш, как ты думаешь: сходны ли особенности н.с. АСТ и АПБТ? И если есть отличия, то не аналогичны ли они разбросу внутри одной породы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр (Б)
Свой человек
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 2:14, Чт, 18 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Брейкин писал(а): | | Саш, как ты думаешь: сходны ли особенности н.с. АСТ и АПБТ? И если есть отличия, то не аналогичны ли они разбросу внутри одной породы? |
Совершенно различны! А теперь объясню, почему такое моё мнение:
- необходимо рассматривать именно п.б.т. чистых кровей, от профессиональных заводчиков. Всё остальное - не питы;
- исходить надо в первую очередь из предназначения этих пород - питов выводили исключительно для боёв, аст - для "не пойми чего" ( и как охотничьих использовали, и собаками-компаньонами делали, и шоушниками, и охранниками, ...., ...);
- я на стороне тех, кто считает, что истинный питбуль, это не экстерьер, а характер. А характер им требовался исключительно направленный на одну цель - биться с себе подобными. Слабохарактерные умирали в ринге, или убивались владельцами;
- прикинул, и понял, что не знаю питов, которые без целенаправленной подготовки (пусть часто и несознательной), пошли на человека вообще, а тем более на владельца. И это легко объяснимо - собака, которая способна отвлекаться от основной цели, обычно проигрывает (а значит погибает в ринге, уничтожается владельцем или в лучшем случае не идёт в разведение). А вот амстаффов, опасных даже для своих, знал десятки ;
- амстаффы имеют огромный разброс по характерам, как раз из за совершенно беспорядочного разведения именно в отношении рабочих качеств. Убрана цель в виде собаки-противника, не отслеживается "запрет" нападать на человека. Сделан упор на внешность, а гены куда деть? А твёрдость и упёртость характера неудобны для содержания. Вот и вылезает ... очень всякое.
Потому и сравниваю а.с.т. с в.е.о., что и тех, и тех у нас разводят для работы, а в чём эта работа должна заключаться, никак договориться не могут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ludok
Бывалый
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 471
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12:34, Чт, 18 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр (Б) писал(а): | | Алексей Брейкин писал(а): | | Саш, как ты думаешь: сходны ли особенности н.с. АСТ и АПБТ? И если есть отличия, то не аналогичны ли они разбросу внутри одной породы? |
Совершенно различны! |
А я бы не была столь категорична. Если внимательно прочесть вопрос..."сходны ли особенности Нервной Системы". Характер - это характера, поведение - это поведение. Они базируются на НС, но не являются "особенностями НС".
| Александр (Б) писал(а): |
- необходимо рассматривать именно п.б.т. чистых кровей, от профессиональных заводчиков. Всё остальное - не питы; |
Вот тут еще вопрос...а где они, и кто они такие питбули "чистых кровей"? Особенно учитывая...
| Александр (Б) писал(а): | | исходить надо в первую очередь из предназначения этих пород - питов выводили исключительно для боёв, аст - для "не пойми чего" ( и как охотничьих использовали, и собаками-компаньонами делали, и шоушниками, и охранниками, ...., ...); |
ведь узконаправленное разведение и использование апбт (именно как АПБТ! как породы) имеет весьма недолговечную историю и весьма небольшая часть поголовья в ней (в этой истории) участвовала. Потому что значительная часть "отсеивалась" на стадии подготовки к матчу. И в то же время...те же самые "профессиональные заводчики", использовавшие часть питов сугубо по прямому назначению, практиковали с прочими, например, охоту. Впрочем...некоторые и матчевых питов в качестве охотничьих собак использовали. Да и шоу собаки стали появляться в породе практически с первого момента формирования породы.
Так что...каши в вопросе "АПБТ и АСТ" куда больше, чем между НО и ВЕО...последним хотя бы охотничьих качеств массово не пытаются приписать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр (Б)
Свой человек
Зарегистрирован: 07.11.2006
Сообщения: 235
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 23:39, Чт, 18 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ludok писал(а): | | Они базируются на НС, но не являются |
Согласен, но эти качества не могут быть в массе хорошими без очень крепкой базы.
| Ludok писал(а): | | Вот тут еще вопрос...а где они, и кто они такие питбули "чистых кровей"? |
Их не так мало, как может показаться на первый взгляд. И используют их только на боях. Отсев среди них и правда огромный. Потому и наследственность достаточно стабильная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
С.Косицкий
Свой человек
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 156
Откуда: Гомель
|
| Добавлено: 2:26, Пт, 19 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу запрета боев.Они проводятся, проводились и будут проводиться! Люди которые являются фанатами и приверженцами питов, остались верны породе не смотря ни на что все равно есть. Просто как правило эти матчи проводятся в таком кругу где нет незаинтересованных. Прочитать об этих матчах может потом каждый кому это интересно, увидеть вживую доступно не всем. По этим причинам, мне кажется питбуля хоронить еще рано. По АСТ согласен, что разведение не имеет, кроме сомнительного ШОУ, конкретной цели и задач. Для чего эта собака сейчас? Из большого личного опыта общения с АСТ могу сказать что, чем дальше тем хуже и непонятнее они становятся, по крайней мере для меня.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ludok
Бывалый
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 471
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11:12, Пт, 19 Мар 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр (Б) писал(а): |
| Ludok писал(а): | | Вот тут еще вопрос...а где они, и кто они такие питбули "чистых кровей"? |
Их не так мало, как может показаться на первый взгляд. И используют их только на боях. Отсев среди них и правда огромный. Потому и наследственность достаточно стабильная. |
Так а куда деваются те, кто "отсеивается"? Процент питов, используемых по прямому назначению, не превышает одной десятой от всей популяции. Еще про процентов 15 можно говорить, что они роллируются и тестируются. В том смысле, что в их жизни не единственный ролл случается.
И о какой достаточной стабильности наследственности говорить, если, так сказать, основной породный признак АПБТ наследуется непредсказуемо? Холодные питы дают геймных детей и внуков, а геймные - холодных. Причем "выстреливает" этот самый гейм иногда через десяток генераций? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Фотоальбом
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
