 |
Федерация Практического Собаководства
Форум посвящен разведению и дрессировке рабочих собак
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Снеговской
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 86
|
 Добавлено: 23:15, Ср, 03 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
 |
|
//кстати, высокий процент выбраковски КНПВ-миксов //
А каков процент отбраковки там?
//Самые иллюстративные примеры - Х-мехелары и метисы курцев для скиджоринга.//
Там используются метисы первой генерации, или там уже порода - норвежские метисы?
//Используется, как правило, в расчете на эффект гетерозиса.//
Столько про него пишется и говорится, но почему-то в практике он как-то не заметен. Получаются простые метисы, сочетающие какчества обеих пород в разном соотношение, которые эти качества передают по наследству. Вот все, что я смог увидеть, пока у нас формировалась порода для собачьих боев - кавказский волкодав. В ней мешали кавказцев, догов, сенов, азиатов и т.д. И многие (очень, даже не представляете на сколько многие  ) сегодняшние "чистокровные" азиаты, несут в себе эти крови. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ludok
Бывалый
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 471
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 0:45, Чт, 04 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Снеговской писал(а): | //кстати, высокий процент выбраковски КНПВ-миксов //
А каков процент отбраковки там?. |
до 80 процентов.
| Снеговской писал(а): |
//Самые иллюстративные примеры - Х-мехелары и метисы курцев для скиджоринга.//
Там используются метисы первой генерации, или там уже порода - норвежские метисы?
|
Используются метисы первой, реже второй генерации. Норвежские метисы, во-первых, все еще пока в основном в Норвегии и "базируются", во-вторых, это не порода...воспроизводят этих метисов опять-таки метизацией, о разведении в себе пока говорить рано,
| Снеговской писал(а): |
//Используется, как правило, в расчете на эффект гетерозиса.//
Столько про него пишется и говорится, но почему-то в практике он как-то не заметен. |
Гетерозис отлично заметен при селекции, а не при "практическом смешивании". Кстати, именно из-за гетерозиса при метизации рисковано использовать выдающихся представителей пород. Потому что все ВЫДАЮЩЕЕСЯ - это крайние степени выраженности признаков, а крайнее по линии Гаусса - наименее стабильно. Эффект слабопредсказуем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Снеговской
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 86
|
| Добавлено: 1:13, Чт, 04 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
//до 80 процентов. //
Эти 80 процентов, они полностью не пригодны к работе, или их качества ниже желаемых, но на уровне исходных производителей?
//Используются метисы первой, реже второй генерации. Норвежские метисы, во-первых, все еще пока в основном в Норвегии и "базируются", во-вторых, это не порода...воспроизводят этих метисов опять-таки метизацией, о разведении в себе пока говорить рано,//
А с аляскими хасками, тоже рано? Через сколько генераций можно начинать говорить, о том, что уже не рано?
// Гетерозис отлично заметен при селекции, а не при "практическом смешивании". Кстати, именно из-за гетерозиса при метизации рисковано использовать выдающихся представителей пород. Потому что все ВЫДАЮЩЕЕСЯ - это крайние степени выраженности признаков, а крайнее по линии Гаусса - наименее стабильно. Эффект слабопредсказуем.//
Интересно, как тогда получают новые характеристики в популяциях, которые до этого, совершенно им небыли присущи? Например, современные размеры азиатов.
И ещё, тот же Хоранд фон Крафт, животное не типичное для той популяции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
С.Косицкий
Свой человек
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 156
Откуда: Гомель
|
| Добавлено: 1:53, Чт, 04 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Timur
 Попахивает разглашением военной тайны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
С.Косицкий
Свой человек
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 156
Откуда: Гомель
|
| Добавлено: 2:24, Чт, 04 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
О, я кажется понял  Без автомата они наверно Тимура пожалели Пожалуй на этой версии и нужно остановиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ludok
Бывалый
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 471
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13:30, Чт, 04 Фев 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Снеговской писал(а): | //до 80 процентов. //
Эти 80 процентов, они полностью не пригодны к работе, или их качества ниже желаемых, но на уровне исходных производителей?. |
Ээээ...мне трудно говорить "полностью" или "неполностью"...Если у собаки хороший вход, но собака быстро устает и это почти не тренируется, ей нечего делать в КНПВ, если у собаки находит все предметы, но медленно - ей нечего делать в КНПВ. Полностью ли это непригодность к работе? И это означает, что качества ХУЖЕ исходных. Напомню - в родительскую пару берут собак ХОРОШИХ, т.е. соответствующих требованиям норматива.
| Снеговской писал(а): |
//Используются метисы первой, реже второй генерации. Норвежские метисы, во-первых, все еще пока в основном в Норвегии и "базируются", во-вторых, это не порода...воспроизводят этих метисов опять-таки метизацией, о разведении в себе пока говорить рано,//
А с аляскими хасками, тоже рано? Через сколько генераций можно начинать говорить, о том, что уже не рано? |
Как правило, уже со 2-3 генерации начинают возвратные скрещивания, консолидируя наследственность. А дальше смотрят по результату, чаще всего разведение в себе начинается с 4-5 генерации.
| Снеговской писал(а): |
// Гетерозис отлично заметен при селекции, а не при "практическом смешивании". Кстати, именно из-за гетерозиса при метизации рисковано использовать выдающихся представителей пород. Потому что все ВЫДАЮЩЕЕСЯ - это крайние степени выраженности признаков, а крайнее по линии Гаусса - наименее стабильно. Эффект слабопредсказуем.//
Интересно, как тогда получают новые характеристики в популяциях, которые до этого, совершенно им небыли присущи? Например, современные размеры азиатов.
И ещё, тот же Хоранд фон Крафт, животное не типичное для той популяции. |
Ну, что касается азиатов, то современные размеры - это вовсе не новый признак. Это всего-навсего изменение лимита признака. Как раз-таки получаемое поступательным сдвигом гауссианы. Вот если у азиатов появится голубой мерль, тогда можно будет говорить о новом признаке.
А Хоранд был достаточно типичным. Потому как Штефаниц достаточно много и успешно вязал им аналогичных по типу сук. Это был однородный подбор, выведение заводской линии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Фотоальбом
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
